À toi, lecteur plus intelligent que moi
Catégorie : Les Bonnes
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Bon. C'est sûr que la physique, ça n'a jamais été mon truc. Pas que j'y mette de la mauvaise volonté mais plutôt qu'il me manque une case sur le sujet : cet été par exemple, j'ai voulu lire le Sciences et Vie junior de mon cousin de quatorze ans, et je n'ai pas tout compris.
Voilà pourquoi je m'en remets à vous sur un sujet qui me laisse perplexe : la semaine dernière, je me suis postée sur le côté du plateau de la grande salle pour prendre quelques photos des Bonnes —je remercie d'ailleurs toute l'équipe qui a accepté que je reste à quelques mètres d'eux avec mon appareil pendant toute la représentation.
Très graphique, la mise en scène des Bonnes par Jacques Vincey crée une esthétique très ciselée où le noir et blanc dessine une géométrie parfaite qui ne tolère que quelques taches de couleur très définies.
Il y a quelques néons blancs sur le décor. Pourquoi, sur TOUTES mes photos, ces néons apparaissent entièrement ou partiellement jaunes, quels que soient les réglages de mon appareil photo ? C'est agaçant.
(preuves ci-dessous)
Si vous avez une explication, vous pouvez me la proposer en laissant un commentaire ici. Reconnaissance éternelle.
Clemence_Herout1.jpg)
Aaaaaaah !!!!
Clemence_Herout2.jpg)
Iiiiiiiiiiirk !!!
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&"%*$£/§#@ !!!
(notez, si cela peut aider, que l'un des néons n'est jaune qu'à moitié)
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Citons, entre les néons-normalement-blancs, les deux actrices Hélène Alexandridis et Myrto Procopiou. Les Bonnes de Genet mises en scène par Jacques Vincey se jouent jusqu'au 4 février, tout comme Divine d'après Notre-Dame-des-Fleurs de Genet qui commencera demain dans la petite salle.
Josselin_Passepont.jpg)
©Josselin PassepontÉloge de la fidélité : pour la quatrième année consécutive, Clémence Hérout vous offre un blog quotidien sur l'Athénée Théâtre Louis-Jouvet.
Tous les matins, découvrez son nouveau billet sur les petits secrets du théâtre, ses activités et ses coulisses, mais aussi sur le monde de la culture et des médias, avec sa liberté de ton habituelle.
Clémence vient d'avoir vingt-six ans et pratique le théâtre côté scène, côté salle et côté bureaux. Créer du lien, éveiller la curiosité, initier une conversation sont les buts de ce blog à destination des spectateurs : ne laissez pas Clémence dans le monologue, écrivez-lui, laissez-lui des commentaires ou passez la voir à l'Athénée !
Nous bayions aux mêmes corneilles pendant les cours de physique...
Mais il n'y a pas une histoire de synthèse soustractive?
questions :
s'agit il de néons classiques ?
as tu expérimenté d'autres réglages avec ta balance des blancs ?
a dit mon gourou
si c'est satisfaisant,je boirais une bouteille d'encens avec lui,sinon il n'aura rien.
Uncle Ben
JAMAIS de photos au flash pour les spectacles! Déjà parce que cela fausserait complètement les lumières du spectacle, ensuite parce que cela gênerait terriblement les acteurs et le public...
En revanche oui, ce ne sont jamais les mêmes néons qui apparaissent en jaune, et sur la dernière photo l'un n'y apparaît qu'à moitié.
Je crois me souvenir de mes cours de physique (quand même) que les particules font des allers-retours dans le tube des néons (d'où, en général, le temps qu'ils prennent pour s'allumer). Peut-être que leur couleur dépend du moment où la photo est prise au regard de la place des particules, de leur répartition, de leur vitesse, que sais-je.... Je suis nulle en physique, vous dis-je !
Mic (pour faire les présentations, Mic est une amie de collège....), je proteste, je ne bayais pas aux corneilles pendant les cours de 4e et 3e. Enfin pas plus que dans les autres cours. Le collège est un monde cruel. Et qu'est-ce que la synthèse soustractive?????
Maxim, merci pour votre aide.
Pour le type de néons, je vais demander. Cela ne m'étonnerait pas cependant qu'il s'agisse de led, car j'avais déjà eu un problème similaire avec un éclairage à led sur un autre spectacle de l'Athénée (une boule lumineuse qui changeait de couleur : lorsqu'elle était rouge, elle apparaissait bleue sur la photo, lorsqu'elle était blanche elle apparaissait jaune, etc. À l'époque je possédais un appareil photo bien moins perfectionné à qui j'avais fait porter la responsabilité de ces couleurs fantaisistes)
Oui j'ai tenté de modifier la balance des blancs : le résultat est désespérément le même...
Bonjour Béneult, merci pour le lien! Mais malheureusement, votre gourou photographique va devoir se remettre au travail !
Comme je le disais à Maxim ci-dessus, j'ai essayé de modifier la balance des blancs puisque c'est la première chose à laquelle j'ai pensé. Que cela soit au moment de la prise de vue ou en post-production (sur Photoshop), cela change les couleurs générales de la photo (normal) mais absolument pas la couleur des néons qui restent jaunes.
vis a vis de la balance des blancs, peut etre que la section "tonalité lumineuse" de cette page peut te donner des pistes
http://perso.numericable.fr/serge.cormier/miniatur...
Le spectre d'émission des tubes fluorescents est assez complexe, et comporte de nombreux pics. Il est sans doute normal d'avoir certains pics et pas d'autres selon l'instant du déclenchement, surtout avec des temps de pose extrêmement courts (1/1000 à 1/1600 pour vos photos). Vous pourriez essayer des temps de pose plus long (en réduisant la sensibilité par exemple).
Cordialement - Véro
Les néons ont un spectre d’émission dont la distribution est discontinue avec des pics sur certains niveau d'énergie (qui correspondent à des longueur d'onde et donc à des "couleurs").
L'oeil et le cerveau humain s'adapte assez bien à cela et on ne distingue pas les différentes raies d'émission. Il n'en va pas de même pour les appareils numériques au moment du cliché le système de mesure de l'APN est berné par ces pics. Je sais par ma courte expérience de la photographie que sous ce genre d'éclairage on a tendance à donner une dominante J/V à l'image. Je ne vois pas très bien tes images mais les possibilités en terme de post-traitement peuvent être de dé-saturer les jaunes (c'est pas top mais si tu travailles en brut ça peut peut-être rendre pas trop mal). La deuxième possibilité est de ré-équilibrer les dominantes pour récupérer les bleus (ce n'est peut-être pas la meilleure solution dans ton cas). Cela étant dit je suis surpris qu'une balance des blancs home-made sur des températures froides n'ait pas eu l'effet escompté mais comme je le disais avant je suis pas pro de la photo :).
Bon courage !
Nicolas
Voici la réponse d'une amie physicienne à qui j'ai demandé d'éclairer ma lanterne et de faire toute la lumière sur ce problème ...:
"Les tubes fluorescents de la pièce ne sont pas des néons, mais des tubes à vapeur de mercure. Les néons sont les cochons roses des charcuteries. Ces types de tubes n'émettent pas un spectre de lumière continue (en longueur d'onde) comme l'arc en ciel par exemple, mais un spectre de raies, cad qques longueurs d'onde ou couleurs, et les raies n'ont pas toutes la même intensité lumineuse. Le néon émet ainsi la couleur rose, et le mercure entre autres la couleur jaune, mais d'autres aussi, je chercherai dans ma littérature, mais peut-être des couleurs auxquelles son appareil est peu ou pas sensible. Je pense que son appareil a filtré essentiellement le jaune. Elle pourrait tester un autre appareil. Avec le sien, elle ne peut rien changer.
Avec quelques raies bien réparties, on peut avoir à l'œil une impression de blanc, mais ce n'est pas un "vrai" blanc qui nécessite toutes les couleurs du spectre. Quand on regarde ces tubes à mercure, on voit bien que ce n'est pas un "vrai" blanc.
La mise en scène et les décors ont l'air d'être chouettes."
Bien à vous,
Marie-José
Le tube apparaît blanc grâce à l'éclairage de la scène quand lui-même n'émet pas, entre deux décharges.
Quand il apparaît jaune, il est en train d'émettre de la lumière.
Jaune + blanc : le tube est en train ou de s'allumer ou de s'éteindre ? consulter les techniciens de la régie !"
Amicalement,
Marie-José
Si le sujet t'intéresse, je me permets juste de préciser que ce sont des "tubes fluo" et non des "néons". Les néons étant les super truc qui souvent sont utilisés pour les enseignes de magasin. Sur "Les Bonnes", nous utilisons des fluos.
Voili voulou !!
"Ce n'est pas d'intelligence qu'il s'agit - seulement d'un vague savoir.
Tout d'abord, cette chère Clémence devrait parler de tubes à lumière fluorescente. Les néons c'est autre chose. La confusion est fréquente, même chez des pro du spectacle... alors que les principes de fonctionnement et les résultats sont différents.
Mieux qu'un imparfait résumé, il suffit d'aller chercher explication sur Google, à "lumière fluo"; on l'y trouve définie selon deux principaux critères:
la "température de couleur", en degrés Kelvin, et l'indice de rendu des couleurs (IRC). Un 3ème critère est à retenir: le degré d'usure ou d'utilisation de chaque tube détermine aussi la qualité de la lumière émise; de plus, cette dégradation peut n'être pas homogène sur toute la longueur du tube... Pour ne rien arranger, cette dégradation peut être encore plus évidente lorsque ces tubes fluo sont commandés et gradués par une console d'éclairage.
En complément j'ajoute qu'il n'est pas sérieux d'espérer d'un appareil, aussi sophistiqué soit-il, qu'il interprète ces phénomènes comme fait le cerveau des infos captées par l'oeil humain. (N'est-ce pas que c'est un poil pédant?)
Enfin, en photo argentique ou en numérique, je crois que la solution a toujours consisté en l'usage de filtres adaptés à ces cas particuliers (comme par exemple, la saturation des ultra-violets sur des paysages enneigés)."
Ouf! Voilà pour l'interro surprise du matin!
Les lampes à filament sont appelées tungstène, elles fournissent une lumière chaude (orangée) d'une température de couleur assez basse, entre 2800 et 3200 K pour les modèles non exotiques.
Le néon est un gaz qui a la propriété d'émettre de la lumière rouge (tendant vers orange) quand il est traversé par un courant électrique (ionisé)
Ce gaz est contenu dans le mini tube des tournevis d'électricien (seuil 80v), dans les longs tubes de décoration des cafés (demandent 100 v par m ). L'hélium émet de la lumière jaune, l'argon de la lumière bleue,....
Les tubes fluorescents ordinaires et nombre de lampes économiques ( « fluo » appelés couramment « néon » par amalgame de forme(tube)et également qu’autrefois ils contenaient ce gaz), contiennent de l'argon & ....
Ce gaz ionisé émet des U V qui reçus par la poudre recouvrant l'intérieur du tube est réémise à une fréquence plus basses (spectre visible) vers l'extérieur.
Ils fournissent une lumière assez merdique pour la photographie, leur spectre n'est pas continu et ils ont une raie marquée dans le vert ; en argentique c'est galère, en numérique cela se corrige avec la balance des blancs, mais il y a quand même mieux comme éclairage.
Il existe des fluorescents corrigés pour l'un ou l'autreusage, mais ils sont plus coûteux qu'un simple blanc industriel.
En résumé :
Tungstène = Ampoules à filament = lumière chaude (+/- 3000 K) = Spectre sans surprise et facile à corriger si nécessaire.
Fluorescent = Tube et ampoule économique = Lumière un peu bizarre car le spectre n'est pas homogène, la température de couleur ne donne pas ici une réelle indication, car il faut une correction spécifique pour le surplus de vert, celui là même qui donne un beau teint cadavérique...
Lumière du jour = Soleil = 5500 K (valeur moyenne) = Spectre homogène comme le tungstène.
ce sont les explications d’un technicien « éclairé » ……….mais pas d’un physicien chevronné !!
Pour la confusion néon/fluo, j'ai préféré employer le terme "néon" qui parle à davantage de monde même s'il est abusif. La prochaine fois je privilégierai l'exactitude !
Ce n'est pas tant pour corriger la chose en termes photographiques que j'avais besoin d'aide (une désaturation des jaunes sous Photoshop fonctionne en effet très bien. En revanche, changer la balance des blancs modifie les couleurs de toute la photo, ce que je ne souhaite pas, d'autant que ça n'a pas vraiment d'impact sur la couleur des fluos, en fait. Utiliser un temps de pose plus long comme le conseillait Véro est une bonne solution pour éviter que l'appareil ne capte les pics de la lumière des fluos, mais risque trop de créer des flous vu que je travaille à main levée, c'est-à-dire sans pied. Je reste donc sur l'option d'une désaturation en post-production), mais vraiment sur la compréhension du phénomène car je ne comprenais vraiment pas comment c'était possible... Et, contrairement à l'ami de Liliane, je suis plutôt assez impressionnée qu'un appareil arrive à capter des choses que l'oeil humain ne perçoit pas....
Encore merci à tous de vos recherches et à bientôt pour des photos des Bonnes avec lumières blanches....